第548章 延安(三)
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二人窃窃私语,让边区政府的人诧异,周公对俞鸿钧的身份横敏感,不知道他和赵子赟说了什么,但看表情,不像是好事,蹙眉问道:“赵主席有什么疑问吗?”
“疑问…..?哦,没有,我只是和俞厅长说,边区政府的岁入太少了,只依靠重庆和捐款,很难为据的。”
霍维德闻言道:“这个我们也知道,但边区实在是底子太薄,到现在,我们都没有像样的工厂,农田收成也不高,最为重要的,我们没有办法和外界交易。”
“不能交易?霍厅长是什么意思?”
霍维德气愤道:“本来我们就只有农田上的一些东西,最划算的就是运到关中地区,换取我们需要的一些物资,前两年收成还没上来,没多少东西可交易,去年我们好不容易有了些成效,可胡宗南的部队却封锁了道路,让我们的东西运不出去,加上山西剧变……”
经济封锁的威力赵子赟是知道的,当初他这一手就逼的德王就范,有些时候,经济手段比战争更厉害,弄得你想拼命都无从下手。
听到这里,他有些明白俞鸿钧嘴里的特货,只有※£,这东西,才是堪比黄金的硬通货,能够让延安换取有限物资,但这是双刃剑。
“那你们是不是打算用非常手段来增加收入?”
霍没明白,问:“赵主席说的是什么?”
“特货。”
霍脸色大变,这个词非常敏感,而边区政府也确实有这个考虑,现在还在争论,赵子赟突然说出来,让人无法回答。
“看来赵主席对此事很关注,在这里我只能说还未有这个打算,但我们面临的压力是巨大的,我和重庆交涉了一段时间,他们的回答是,鉴于山西战事,西安方面的封锁是必要的,以防止日本人的渗透,这完全是欲盖弥彰嘛,他们就是想困死、饿死我们!”周公说道。
“更让人气愤的是,他们现在阻止各界向我们捐款,今年的费用也有拖着不办的迹象,赵主席,你也听到了,我们正常的岁入不到一百万,我们真的很难!”
赵子赟点点头:“周公说的我明白,不过,我还是希望边区政府不要走出这一步。”
周公没有直接回答,说道:“赵主席治理察省的成就世人有目共睹,这一次,我们也想请赵主席帮我们谋划谋划,看看这边区经济该怎么搞。”
赵子赟一听,头大了一圈,不是他不知道该怎么弄,而是双方的政策和理念有很大差异,有些办法,在这里是行不通的,但周公问了,他怎么也得说点什么。
“周公,现在是战争时期,和外界的往来受到极大影响,我对边区的情况不是很了解,我个人认为,当下边区需要做好两件事,吃饱穿暖和支援军队。”
“赵主席可否详细说说?”
“所谓吃饱穿暖,就是粮食和棉花,要保证粮食的产出,请注意,我所说的保证产出是指面积和亩产,两者都要保证,棉花可作为一个重要的产品,不要担心多了没用,察绥两省都可以收购。”
屋中嗡嗡声顿起,赵子赟最后这句话是有影响力的,棉花的运输比粮食容易,也更划算。
“赵主席的意思是我们可以用棉花和察省换取一些物资?比如布匹。”
赵子赟点头:“可以的,我也明说,察省也需要棉花,和你们合作完全可行,至于曹秘书长说的换布匹大可不必,现在边区缺什么?缺工业,诸位可能都知道,英美列强崛起靠的是什么?靠的是工业革命,没有工业,边区经济不可能有机会强大起来,我所说的支援军队也就成了泡影。”
“可我们什么都没有,如何做?”
问题有点大,赵子赟想了想,还是说了:“我认为可以两条腿走,边区政府可以想办法办一些自己的工厂,再鼓励有资本的人办一些小厂,慢慢来,总有机会的。”
第一个建议可以接受,但后一条明显有问题,有人道:“赵主席的意思是我们鼓励资本家来剥削我们的人民?”
话到这,卡住了,赵子赟无奈摇头:“如果这么说,那就没办法了,我们双方想法不同。”
“那是肯定的,赵主席就是察省最大的资本家,当然向着资本家说话。”
周公凌厉的看了那人一眼,这个场合说这话非常不合时宜,赵子赟却没有什么表情上的变化,笑道:“这是你的看法,我可不承认!”
他的态度却激怒了说话的人,也不管周公的脸色,追问道:“这是事实,赵主席不承认就能改变一切吗?”
本想说两句,赵子赟欲言又止,“算了,我不是来和你争论的。”
周公蹙眉,“不要纠缠此事,赵主席是客人,他只是从他的角度提出建议,赵主席,请接着说。”
“除了吃的,可以说其他的一切都和工业有关,边区可以先建立一个满足自己需要的工业,比如纺织。”
“那赵主席,除了棉花上的合作,我们是否也可以和赵主席有工业上的合作呢?”曹力如问道。
想了想,赵子赟道:“曹秘书长,我认为可以,自从日军进入山西,大举进攻察哈尔后,我们也失去了一些资源,现在煤对于察绥来说,成了一个不确定的物资,我知道边区是有煤矿的,可以考虑直接向包头钢铁厂供应煤,我以机器作为支付的物资,提供你们建立工业的一些机器。”
这个可行!曹力如露出兴奋之色,“赵主席对我们建立工业有什么建议?”
“纺织是第一位的,确保边区有足够的布匹,其次是食品加工,粮食不是年年都能丰收,要把一些余粮加工后存放,如果有可能,肉类也如此办理,钢铁初期我可以供应给你们,但你们也可考虑建一个小型钢铁厂,至于化工什么的,在这里就不必细说,根据需要,你们自己定。”
屋中的气氛融洽起来,曹力如看了看周公,见他点头,问道:“赵主席,可否告知察省取得成功的秘诀是什么?”
赵子赟笑了,这绝对是事先商量好的,想取经,他说道:“察省成功与否,还有待观察,而且地域、政务方式不同,想要一个有效的秘诀是不可能的,不过一些基本的东西总是不变的。”
“请说。”
“还是我刚才说的,工业,察省一开始就强力发展工业,而整个工业的核心,就是钢铁,英美,甚至日本的强大,不是没有道理,我举个简单例子,当年甲午,满清北洋水师几乎全军覆没,有人说这是指挥失误,否则日本人不见得能占便宜,其实不然,北洋水师虽然号称亚洲第一舰队,但诸位可以想想,北洋水师有后劲吗?就算甲午海战满清侥幸赢了,可日本不出一年,能够重新组建舰队,满清除了买,别无他法,原因只有一个,满清没有强大的钢铁基础。”
众人点头,曹力如道:“难怪察省不惜血本,一来就建钢铁厂。”
“当然,在坐之人也不是不知道钢铁的重要,不过钢铁只是一个基础,比钢铁更为重要的还有一个。”
比钢铁重要?众人纳闷了,赵子赟看了众人一圈,吐出两个字:“机器!”
“在我看来,机器才是工业的核心,没有机器,钢铁就是废铁,除了打个刀,弄个锅,做几个锄头外,一无是处,而机器,赋予了钢铁生命。”
有人心里顿悟,怪不得他入沈阳,放着枪炮不管,拼命抢机器,当真是有想法的。
“可钢铁,机器不能吃,我认为农业还是要重于工业。”
赵子赟笑了:“有些道理,你可以这么想,没有工业,农业就得靠天吃饭,有了工业就不同了,我们给化工厂制作机器,生产出化肥,能够提高产量,弄出拖拉机,可以代替牛耕地,一天下来,就是几百上千亩,用抽水机,能够保证用水…...,你觉得我说的有没有道理?”
说话之人不语,赵子赟接着道:“其实工业对农业的重要,远远不止我说的这些,比如在察省,我们弄了玻璃温室,冬天可以吃到蔬菜,还在开发播种机、收割机,这些东西,别说英美,就是苏联,也在搞,光守着田地,一点种子,几把锄头是不行的。”
“赵主席说得很好,可惜放眼中国,有谁能向赵主席那样,拼命往工业里投钱?”曹力如道。
“曹秘书长错了,我所做的,只不过是加速了这个过程,任何人,哪怕是重庆,都没有实力这么做,察省能有今天,还得益于民间的资本,我出钱最多的,也就是察哈尔工业集团,其余那么多工厂,多数都是别人参与建的……”
“资本主义!”有人嘀咕道。
又来了,赵子赟有些恼怒,说道:“自马、恩提出共产主义以来,资本主义国家并未土崩瓦解,这说明他们依然存在和强大是有一些东西的,不要因为主观认识,就对一些好的方面视而不见。”
“好了,今天的会面到此为止,赵主席,时间不早了,我们该走了。”周公及时打断了有可能发生的争论,终止了会议。
二人窃窃私语,让边区政府的人诧异,周公对俞鸿钧的身份横敏感,不知道他和赵子赟说了什么,但看表情,不像是好事,蹙眉问道:“赵主席有什么疑问吗?”
“疑问…..?哦,没有,我只是和俞厅长说,边区政府的岁入太少了,只依靠重庆和捐款,很难为据的。”
霍维德闻言道:“这个我们也知道,但边区实在是底子太薄,到现在,我们都没有像样的工厂,农田收成也不高,最为重要的,我们没有办法和外界交易。”
“不能交易?霍厅长是什么意思?”
霍维德气愤道:“本来我们就只有农田上的一些东西,最划算的就是运到关中地区,换取我们需要的一些物资,前两年收成还没上来,没多少东西可交易,去年我们好不容易有了些成效,可胡宗南的部队却封锁了道路,让我们的东西运不出去,加上山西剧变……”
经济封锁的威力赵子赟是知道的,当初他这一手就逼的德王就范,有些时候,经济手段比战争更厉害,弄得你想拼命都无从下手。
听到这里,他有些明白俞鸿钧嘴里的特货,只有※£,这东西,才是堪比黄金的硬通货,能够让延安换取有限物资,但这是双刃剑。
“那你们是不是打算用非常手段来增加收入?”
霍没明白,问:“赵主席说的是什么?”
“特货。”
霍脸色大变,这个词非常敏感,而边区政府也确实有这个考虑,现在还在争论,赵子赟突然说出来,让人无法回答。
“看来赵主席对此事很关注,在这里我只能说还未有这个打算,但我们面临的压力是巨大的,我和重庆交涉了一段时间,他们的回答是,鉴于山西战事,西安方面的封锁是必要的,以防止日本人的渗透,这完全是欲盖弥彰嘛,他们就是想困死、饿死我们!”周公说道。
“更让人气愤的是,他们现在阻止各界向我们捐款,今年的费用也有拖着不办的迹象,赵主席,你也听到了,我们正常的岁入不到一百万,我们真的很难!”
赵子赟点点头:“周公说的我明白,不过,我还是希望边区政府不要走出这一步。”
周公没有直接回答,说道:“赵主席治理察省的成就世人有目共睹,这一次,我们也想请赵主席帮我们谋划谋划,看看这边区经济该怎么搞。”
赵子赟一听,头大了一圈,不是他不知道该怎么弄,而是双方的政策和理念有很大差异,有些办法,在这里是行不通的,但周公问了,他怎么也得说点什么。
“周公,现在是战争时期,和外界的往来受到极大影响,我对边区的情况不是很了解,我个人认为,当下边区需要做好两件事,吃饱穿暖和支援军队。”
“赵主席可否详细说说?”
“所谓吃饱穿暖,就是粮食和棉花,要保证粮食的产出,请注意,我所说的保证产出是指面积和亩产,两者都要保证,棉花可作为一个重要的产品,不要担心多了没用,察绥两省都可以收购。”
屋中嗡嗡声顿起,赵子赟最后这句话是有影响力的,棉花的运输比粮食容易,也更划算。
“赵主席的意思是我们可以用棉花和察省换取一些物资?比如布匹。”
赵子赟点头:“可以的,我也明说,察省也需要棉花,和你们合作完全可行,至于曹秘书长说的换布匹大可不必,现在边区缺什么?缺工业,诸位可能都知道,英美列强崛起靠的是什么?靠的是工业革命,没有工业,边区经济不可能有机会强大起来,我所说的支援军队也就成了泡影。”
“可我们什么都没有,如何做?”
问题有点大,赵子赟想了想,还是说了:“我认为可以两条腿走,边区政府可以想办法办一些自己的工厂,再鼓励有资本的人办一些小厂,慢慢来,总有机会的。”
第一个建议可以接受,但后一条明显有问题,有人道:“赵主席的意思是我们鼓励资本家来剥削我们的人民?”
话到这,卡住了,赵子赟无奈摇头:“如果这么说,那就没办法了,我们双方想法不同。”
“那是肯定的,赵主席就是察省最大的资本家,当然向着资本家说话。”
周公凌厉的看了那人一眼,这个场合说这话非常不合时宜,赵子赟却没有什么表情上的变化,笑道:“这是你的看法,我可不承认!”
他的态度却激怒了说话的人,也不管周公的脸色,追问道:“这是事实,赵主席不承认就能改变一切吗?”
本想说两句,赵子赟欲言又止,“算了,我不是来和你争论的。”
周公蹙眉,“不要纠缠此事,赵主席是客人,他只是从他的角度提出建议,赵主席,请接着说。”
“除了吃的,可以说其他的一切都和工业有关,边区可以先建立一个满足自己需要的工业,比如纺织。”
“那赵主席,除了棉花上的合作,我们是否也可以和赵主席有工业上的合作呢?”曹力如问道。
想了想,赵子赟道:“曹秘书长,我认为可以,自从日军进入山西,大举进攻察哈尔后,我们也失去了一些资源,现在煤对于察绥来说,成了一个不确定的物资,我知道边区是有煤矿的,可以考虑直接向包头钢铁厂供应煤,我以机器作为支付的物资,提供你们建立工业的一些机器。”
这个可行!曹力如露出兴奋之色,“赵主席对我们建立工业有什么建议?”
“纺织是第一位的,确保边区有足够的布匹,其次是食品加工,粮食不是年年都能丰收,要把一些余粮加工后存放,如果有可能,肉类也如此办理,钢铁初期我可以供应给你们,但你们也可考虑建一个小型钢铁厂,至于化工什么的,在这里就不必细说,根据需要,你们自己定。”
屋中的气氛融洽起来,曹力如看了看周公,见他点头,问道:“赵主席,可否告知察省取得成功的秘诀是什么?”
赵子赟笑了,这绝对是事先商量好的,想取经,他说道:“察省成功与否,还有待观察,而且地域、政务方式不同,想要一个有效的秘诀是不可能的,不过一些基本的东西总是不变的。”
“请说。”
“还是我刚才说的,工业,察省一开始就强力发展工业,而整个工业的核心,就是钢铁,英美,甚至日本的强大,不是没有道理,我举个简单例子,当年甲午,满清北洋水师几乎全军覆没,有人说这是指挥失误,否则日本人不见得能占便宜,其实不然,北洋水师虽然号称亚洲第一舰队,但诸位可以想想,北洋水师有后劲吗?就算甲午海战满清侥幸赢了,可日本不出一年,能够重新组建舰队,满清除了买,别无他法,原因只有一个,满清没有强大的钢铁基础。”
众人点头,曹力如道:“难怪察省不惜血本,一来就建钢铁厂。”
“当然,在坐之人也不是不知道钢铁的重要,不过钢铁只是一个基础,比钢铁更为重要的还有一个。”
比钢铁重要?众人纳闷了,赵子赟看了众人一圈,吐出两个字:“机器!”
“在我看来,机器才是工业的核心,没有机器,钢铁就是废铁,除了打个刀,弄个锅,做几个锄头外,一无是处,而机器,赋予了钢铁生命。”
有人心里顿悟,怪不得他入沈阳,放着枪炮不管,拼命抢机器,当真是有想法的。
“可钢铁,机器不能吃,我认为农业还是要重于工业。”
赵子赟笑了:“有些道理,你可以这么想,没有工业,农业就得靠天吃饭,有了工业就不同了,我们给化工厂制作机器,生产出化肥,能够提高产量,弄出拖拉机,可以代替牛耕地,一天下来,就是几百上千亩,用抽水机,能够保证用水…...,你觉得我说的有没有道理?”
说话之人不语,赵子赟接着道:“其实工业对农业的重要,远远不止我说的这些,比如在察省,我们弄了玻璃温室,冬天可以吃到蔬菜,还在开发播种机、收割机,这些东西,别说英美,就是苏联,也在搞,光守着田地,一点种子,几把锄头是不行的。”
“赵主席说得很好,可惜放眼中国,有谁能向赵主席那样,拼命往工业里投钱?”曹力如道。
“曹秘书长错了,我所做的,只不过是加速了这个过程,任何人,哪怕是重庆,都没有实力这么做,察省能有今天,还得益于民间的资本,我出钱最多的,也就是察哈尔工业集团,其余那么多工厂,多数都是别人参与建的……”
“资本主义!”有人嘀咕道。
又来了,赵子赟有些恼怒,说道:“自马、恩提出共产主义以来,资本主义国家并未土崩瓦解,这说明他们依然存在和强大是有一些东西的,不要因为主观认识,就对一些好的方面视而不见。”
“好了,今天的会面到此为止,赵主席,时间不早了,我们该走了。”周公及时打断了有可能发生的争论,终止了会议。