第九百二十九章 换不到马匹就去抢啊!
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金陵城,皇家别院里,李轩正在御书房里和几个值班大臣们开着小会,而众人所说的内容正是应当如何和鞑靼人商谈停战互市一事。
“依照臣的看法,这些鞑靼人对于停战互市的意愿是非常强烈的!”钱梦久如此道:“根据外务部的同僚们说,他们当初在幽州城进行谈判的时候,外务部的同僚们还没有怎么逼迫,他们自己就是让出来了几座边镇城池了。
而且看他们的做法,估计我们逼迫一二,他们既有可能把剩下的七八座边镇城池全都交出来都是有可能的,既然他们的意愿如此强烈,不妨接触一二,说不准能够拿到意料不到的好处!”
此时,一旁的雷万中将开口道:“边镇城池一事,倒是无法说明他们是真的不顾一切想要停战议和,我们陆军方面的看法是,他们更有可能是明明知道守不住这些边镇城池,索性就故作大方,主动让出来是好!”
说到这里,雷万中将停顿了下,然后用着充满自信的语气道:“如果不是湖广战役拖住了我们大量的资源,要不然的话,北方的诸多边镇早就夺回来了,只要有充足的补给,给我们陆军半年,不,三个月,就能够把北方长城防线的边镇城池全部夺回来!”
“我们缺乏骑兵,这出关作战倒是不太好说,但是想要攻克并夺回这些关内的边镇城池,那是轻而易举的。别说是我们了,就算是前明军队去了,一样也能够夺回来,这鞑靼人里头都是骑兵,野战能力不错,但是城池攻防战嘛,那就差远了,如果不是当时前明把他们主动放进关来,甚至都默许鞑靼人占据这些边镇,这些鞑靼人都还没办法进入长城呢!”
“时机成熟了,我们完全可以自己去夺回来,这里头左右也不过是差一年半载的时间而已!”
雷万中将一番充满自信的话,也算是奠定了陆军方面对此的基调,那就是陆军方面不认为鞑靼人出让这些城池具备什么实际价值。
但是如果只是为了这点时间,就出让帝国重大利益,那么帝国就是要吃亏了!
而帝国吃亏,陆军绝不同意!
帝国的疆域,那是万古圣君带着陆军打下来的,每一寸土地,每一枚大唐通宝,都沾着陆军将士的血液!
不过雷万中将此时却是话头一转,然后道:“当然了,如果他们能够开放马匹供应的话,给他们一点小甜头也是可以的!”
此时,雷万中将基本上已经是代表陆军提出了陆军方面的看法和意见,那就是原则上,帝国是不能吃亏的,但是鞑靼人如果犯傻了,敢对大唐提供大量马匹的话,那么陆军第一个同意!
只要有了足够的马匹,准备个两三年,陆军方面就具备了北征草原的能力,到时候,一纸协议书也不过是废纸而已,陆军方面相信陛下会非常乐于看见陆军杀上草原,为大唐开阔疆域的!
简单来说,陆军只要马匹,没有马匹的话,陆军就反对!
而能够看到这一点的,不仅仅是陆军将领,实际上柳八苟、钱梦久等文官们也是知道马匹的重要性,历朝历代中央王朝和北方草原的互市,基本都是离不开马匹这个词汇!
而北方草原的人也是很清楚的知道,自己最大的筹码是什么,总是想要用马匹换取更多的利益,当然了,他们同样也是清楚,一旦让中原王朝得到了大量的马匹,基本上就是他们的末日了,所以即便是出售马匹,但是也绝对不会大批量的出售。
此时,柳八苟也是开口了:“昨日商部的同僚也是找到了臣这边,说是希望在不损害帝国利益的前提下,尽可能的达成互市的协议,他们说,如果开通的互市,那么帝国的诸多商品将会有一个新的销售渠道,茶叶,盐,瓷器,丝绸以及机织布,香皂等诸多商品就能够为帝国换回来大量的马匹牛羊以及金银,另外还说,帝国的工业市场上,对羊毛比较紧缺,国企部新开建的一家呢料工厂就很难找到足够的羊毛,目前生产上比较困难!”
李轩听罢,也是有些无语,最近商部的那些官员们,是天天琢磨着打开商品的市场,寻找各种工业原料!
对于展开海外贸易、殖民,探索新航路,商部那边比海军还要积极,当初大唐西洋公司的成立,虽然说这是李轩的本意,但实际上商部那边也是出了不小的力气。
为了说服海军和陆军允许大唐西洋公司成立,商部那边可是游说了陆军和海军高层很长一段时间。
最后在多方面的协商下,才是以大唐西洋公司的公司武装,其军官一律必须雇佣退役军官,遇到战争的时候,公司武装必须无条件听从枢密院、海军统帅部的调遣,支援陆军和海军作战,这才让陆军和海军的大佬们同意了授予大唐西洋公司组建武装力量的许可,并派出现役部队,成建制退役加入大唐西洋公司,要不然的话,大唐西洋公司去那招这么多的军官和士兵啊!
要知道,大唐王朝里,就只有三家军校,分别嫡属于陆军的武学堂、御学堂、嫡属于海军的海学堂,就连近卫军都是没有专业的军校呢。
大唐西洋公司想要得到军官,那么只能是依靠陆军和海军!
众人讨论来讨论去,最后勉强算是达成了一致意见,并且李轩亲自设置了几个不能谈的原则性问题!
首先,火炮这东西绝对不能谈,因为火炮是攻坚利器,要是让鞑靼人有了大量的火炮,这长城分分钟就会漏洞百出!
但是火枪的话,倒是可以适当的出售一些,但必须限定是落后的火绳枪,数量也不能多。
反正如今大唐王朝已经是开始全面换装燧发枪了,而火绳枪虽然还没有彻底退出现役,但是基本已经是沦为了二线装备。
同时火枪这东西,说实话技术含量一般,周边的国家里,扶桑那边有,而欧洲人就更不用说了,而且中亚那边的国家也是有不少,鞑靼人想要的话,是能够通过中亚,从西亚、欧洲地区得到的,只不过就是麻烦了些而已。
再说了,如果鞑靼人放弃传统的骑射,开始玩线列火枪兵,那么对于大唐来说可是好事!
一想到鞑靼人放弃传统的骑射,然后搞一堆的线列火枪兵,李轩就是觉得有一种莫名的喜感,到时候肯定要把他们打的连爹妈都认不出来。
这年头,鞑靼人要是敢和大唐陆军比火枪对射,这基本就是找死!
除了枪炮外,马匹也必须得到,这是大唐王朝停战互市的前提,如果没有马匹,那么就不用谈了,因为大唐王朝对鞑靼人其他的东西根本就没有其他急迫的需求,不给马匹,那还谈个屁啊,继续打啊!
互市里换不到马匹,那就继续发动战争去抢啊!
大唐骑兵所乘坐的战马,不都是抢来的嘛,以前是从明军手里抢,然后是从鞑靼人手里抢!
再说,有马匹的又不止鞑靼人一家,在东边的察哈尔部也是有马匹的啊,这个所谓的蒙古中央万户最近这些年满倒霉的,被俺答汗一路打一路杀,最后逃到了辽东河套,大兴安岭东南半部。
再往西,还有瓦剌呢,虽然好多年前瓦剌是中原王朝的生死大敌,但是现在嘛,瓦剌人早就不行了,中原王朝的大敌乃是鞑靼。
而联合瓦剌以及察哈尔对抗鞑靼,这事以前明王朝就是这么干的,现在大唐王朝也是准备继续这么干!
所以,马匹虽然说挺重要的,但是并不代表大唐王朝不能从其他地方获取了,哪怕是上述两个草原部落都不卖给大唐马匹,但是还有一个中亚诸部呢,那里马匹多的是!
而李轩确定了这几个原则性的底线后,接下来的事就是交给外务部了,就连御书房的诸多值班大臣们,都是各自忙各自的去了。
反正外务部的人干这个才是最专业的,他们虽然是御书房大臣,但是很不巧,七个御书房值班大臣里,没有一个是外务部的人,对这种藩务并不擅长!
外务部在御书房里的人,只有外务部尚书,但是外务部尚书只是个御书房行走大臣而已,御书房的行走大臣最近两年人数比较多,足足有二十几个,基本上只要是分量比较重的部门一把手,都能够捞到一个行走大臣的头衔,这人多了,这个头衔也就不值钱了。
至少,今天这种御书房的小会议,他们是没有资格参加的,能够参加的,只有七个御书房值班大臣!
外务部那边的人得到了来自上头的准确指示后,就是开始了和塔格里的谈判了!
谈什么,自然是谈停战互市,谈边镇移交,谈马匹贸易了!
但是塔格里却是在谈了几次后,发现这些大唐外务部的官员说的,和他在幽州城里所听到的基本没有什么区别,都是这也不行,那也不行,甚至就连他觐见皇帝的请求都是不允许。
想要觐见,那得先把停战互市的协议签署了咱们再谈,否则的话,你一个鞑靼人凭什么去觐见我们至高无上的万古圣君?
嗯,就算是签署了协议,也不是说想见就见的,那得看圣天子的心情!
心情好了,就让你远远的看一眼,而且必须重点提一提的是:觐见的时候绝对不能长时间直视圣天子,顶多就是看那么一眼,然后就必须低头,否则就是大不敬!
要是圣天子心情不好的话,你塔格里哪凉快哪待着!
金陵城,皇家别院里,李轩正在御书房里和几个值班大臣们开着小会,而众人所说的内容正是应当如何和鞑靼人商谈停战互市一事。
“依照臣的看法,这些鞑靼人对于停战互市的意愿是非常强烈的!”钱梦久如此道:“根据外务部的同僚们说,他们当初在幽州城进行谈判的时候,外务部的同僚们还没有怎么逼迫,他们自己就是让出来了几座边镇城池了。
而且看他们的做法,估计我们逼迫一二,他们既有可能把剩下的七八座边镇城池全都交出来都是有可能的,既然他们的意愿如此强烈,不妨接触一二,说不准能够拿到意料不到的好处!”
此时,一旁的雷万中将开口道:“边镇城池一事,倒是无法说明他们是真的不顾一切想要停战议和,我们陆军方面的看法是,他们更有可能是明明知道守不住这些边镇城池,索性就故作大方,主动让出来是好!”
说到这里,雷万中将停顿了下,然后用着充满自信的语气道:“如果不是湖广战役拖住了我们大量的资源,要不然的话,北方的诸多边镇早就夺回来了,只要有充足的补给,给我们陆军半年,不,三个月,就能够把北方长城防线的边镇城池全部夺回来!”
“我们缺乏骑兵,这出关作战倒是不太好说,但是想要攻克并夺回这些关内的边镇城池,那是轻而易举的。别说是我们了,就算是前明军队去了,一样也能够夺回来,这鞑靼人里头都是骑兵,野战能力不错,但是城池攻防战嘛,那就差远了,如果不是当时前明把他们主动放进关来,甚至都默许鞑靼人占据这些边镇,这些鞑靼人都还没办法进入长城呢!”
“时机成熟了,我们完全可以自己去夺回来,这里头左右也不过是差一年半载的时间而已!”
雷万中将一番充满自信的话,也算是奠定了陆军方面对此的基调,那就是陆军方面不认为鞑靼人出让这些城池具备什么实际价值。
但是如果只是为了这点时间,就出让帝国重大利益,那么帝国就是要吃亏了!
而帝国吃亏,陆军绝不同意!
帝国的疆域,那是万古圣君带着陆军打下来的,每一寸土地,每一枚大唐通宝,都沾着陆军将士的血液!
不过雷万中将此时却是话头一转,然后道:“当然了,如果他们能够开放马匹供应的话,给他们一点小甜头也是可以的!”
此时,雷万中将基本上已经是代表陆军提出了陆军方面的看法和意见,那就是原则上,帝国是不能吃亏的,但是鞑靼人如果犯傻了,敢对大唐提供大量马匹的话,那么陆军第一个同意!
只要有了足够的马匹,准备个两三年,陆军方面就具备了北征草原的能力,到时候,一纸协议书也不过是废纸而已,陆军方面相信陛下会非常乐于看见陆军杀上草原,为大唐开阔疆域的!
简单来说,陆军只要马匹,没有马匹的话,陆军就反对!
而能够看到这一点的,不仅仅是陆军将领,实际上柳八苟、钱梦久等文官们也是知道马匹的重要性,历朝历代中央王朝和北方草原的互市,基本都是离不开马匹这个词汇!
而北方草原的人也是很清楚的知道,自己最大的筹码是什么,总是想要用马匹换取更多的利益,当然了,他们同样也是清楚,一旦让中原王朝得到了大量的马匹,基本上就是他们的末日了,所以即便是出售马匹,但是也绝对不会大批量的出售。
此时,柳八苟也是开口了:“昨日商部的同僚也是找到了臣这边,说是希望在不损害帝国利益的前提下,尽可能的达成互市的协议,他们说,如果开通的互市,那么帝国的诸多商品将会有一个新的销售渠道,茶叶,盐,瓷器,丝绸以及机织布,香皂等诸多商品就能够为帝国换回来大量的马匹牛羊以及金银,另外还说,帝国的工业市场上,对羊毛比较紧缺,国企部新开建的一家呢料工厂就很难找到足够的羊毛,目前生产上比较困难!”
李轩听罢,也是有些无语,最近商部的那些官员们,是天天琢磨着打开商品的市场,寻找各种工业原料!
对于展开海外贸易、殖民,探索新航路,商部那边比海军还要积极,当初大唐西洋公司的成立,虽然说这是李轩的本意,但实际上商部那边也是出了不小的力气。
为了说服海军和陆军允许大唐西洋公司成立,商部那边可是游说了陆军和海军高层很长一段时间。
最后在多方面的协商下,才是以大唐西洋公司的公司武装,其军官一律必须雇佣退役军官,遇到战争的时候,公司武装必须无条件听从枢密院、海军统帅部的调遣,支援陆军和海军作战,这才让陆军和海军的大佬们同意了授予大唐西洋公司组建武装力量的许可,并派出现役部队,成建制退役加入大唐西洋公司,要不然的话,大唐西洋公司去那招这么多的军官和士兵啊!
要知道,大唐王朝里,就只有三家军校,分别嫡属于陆军的武学堂、御学堂、嫡属于海军的海学堂,就连近卫军都是没有专业的军校呢。
大唐西洋公司想要得到军官,那么只能是依靠陆军和海军!
众人讨论来讨论去,最后勉强算是达成了一致意见,并且李轩亲自设置了几个不能谈的原则性问题!
首先,火炮这东西绝对不能谈,因为火炮是攻坚利器,要是让鞑靼人有了大量的火炮,这长城分分钟就会漏洞百出!
但是火枪的话,倒是可以适当的出售一些,但必须限定是落后的火绳枪,数量也不能多。
反正如今大唐王朝已经是开始全面换装燧发枪了,而火绳枪虽然还没有彻底退出现役,但是基本已经是沦为了二线装备。
同时火枪这东西,说实话技术含量一般,周边的国家里,扶桑那边有,而欧洲人就更不用说了,而且中亚那边的国家也是有不少,鞑靼人想要的话,是能够通过中亚,从西亚、欧洲地区得到的,只不过就是麻烦了些而已。
再说了,如果鞑靼人放弃传统的骑射,开始玩线列火枪兵,那么对于大唐来说可是好事!
一想到鞑靼人放弃传统的骑射,然后搞一堆的线列火枪兵,李轩就是觉得有一种莫名的喜感,到时候肯定要把他们打的连爹妈都认不出来。
这年头,鞑靼人要是敢和大唐陆军比火枪对射,这基本就是找死!
除了枪炮外,马匹也必须得到,这是大唐王朝停战互市的前提,如果没有马匹,那么就不用谈了,因为大唐王朝对鞑靼人其他的东西根本就没有其他急迫的需求,不给马匹,那还谈个屁啊,继续打啊!
互市里换不到马匹,那就继续发动战争去抢啊!
大唐骑兵所乘坐的战马,不都是抢来的嘛,以前是从明军手里抢,然后是从鞑靼人手里抢!
再说,有马匹的又不止鞑靼人一家,在东边的察哈尔部也是有马匹的啊,这个所谓的蒙古中央万户最近这些年满倒霉的,被俺答汗一路打一路杀,最后逃到了辽东河套,大兴安岭东南半部。
再往西,还有瓦剌呢,虽然好多年前瓦剌是中原王朝的生死大敌,但是现在嘛,瓦剌人早就不行了,中原王朝的大敌乃是鞑靼。
而联合瓦剌以及察哈尔对抗鞑靼,这事以前明王朝就是这么干的,现在大唐王朝也是准备继续这么干!
所以,马匹虽然说挺重要的,但是并不代表大唐王朝不能从其他地方获取了,哪怕是上述两个草原部落都不卖给大唐马匹,但是还有一个中亚诸部呢,那里马匹多的是!
而李轩确定了这几个原则性的底线后,接下来的事就是交给外务部了,就连御书房的诸多值班大臣们,都是各自忙各自的去了。
反正外务部的人干这个才是最专业的,他们虽然是御书房大臣,但是很不巧,七个御书房值班大臣里,没有一个是外务部的人,对这种藩务并不擅长!
外务部在御书房里的人,只有外务部尚书,但是外务部尚书只是个御书房行走大臣而已,御书房的行走大臣最近两年人数比较多,足足有二十几个,基本上只要是分量比较重的部门一把手,都能够捞到一个行走大臣的头衔,这人多了,这个头衔也就不值钱了。
至少,今天这种御书房的小会议,他们是没有资格参加的,能够参加的,只有七个御书房值班大臣!
外务部那边的人得到了来自上头的准确指示后,就是开始了和塔格里的谈判了!
谈什么,自然是谈停战互市,谈边镇移交,谈马匹贸易了!
但是塔格里却是在谈了几次后,发现这些大唐外务部的官员说的,和他在幽州城里所听到的基本没有什么区别,都是这也不行,那也不行,甚至就连他觐见皇帝的请求都是不允许。
想要觐见,那得先把停战互市的协议签署了咱们再谈,否则的话,你一个鞑靼人凭什么去觐见我们至高无上的万古圣君?
嗯,就算是签署了协议,也不是说想见就见的,那得看圣天子的心情!
心情好了,就让你远远的看一眼,而且必须重点提一提的是:觐见的时候绝对不能长时间直视圣天子,顶多就是看那么一眼,然后就必须低头,否则就是大不敬!
要是圣天子心情不好的话,你塔格里哪凉快哪待着!