第1171章 波兰，红色的榜样
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听到恩格斯提到外力，朱济世眉毛微微一挑，红色波兰可是一根套在世界资本主义脖子上的绞索！难道还有人会在资金和技术上给予他们帮助？
恩格斯沉稳的笑了笑，道：“杰森，波兰的成功，就是俄罗斯的失败！我想，你能理解这一点吧？”
朱济世不是很理解，他微微皱眉，反问道：“是因为土地与自由社吗？”
“是的，是因为土地与自由社。”恩格斯笑道，“波兰并不是红党一家的天下，而是属于整个国际工人协会，属于俄国土地与自由社的一块金字招牌。而米哈伊尔.巴枯宁的理论虽然错误，但是确实对俄国威胁巨大。因为俄国国内一直是存在比较严重的阶级对立，俄罗斯帝国的强大和繁荣，一直是建立在农奴的苦难之上的。如果俄国在未来要加快它的工业化进程，俄国农民还将继续付出代价！”
恩格斯淡淡一笑，道：“工业化伴随的总是苦难和血泪，少数人发财，大部分人倒霉沦为无产阶级！纵观各国之工业化，无不是如此。因而欧洲自工业化时代开始，才会有那么多的**和动乱，美国才会因为工业化而爆发内战。”
朱济世思索了一会儿，赞同地点点头。工业化的初期，的确是非常难熬的一个过程。至少对后发国家来说，就是这样的。熬过去了，就是繁荣富强的工业国。熬不过去，内乱、**、国家分裂、外敌入侵，种种惨剧都会一一上演。另一个时空的民国，就是没有能够熬出一个工业化。而在这个时空，因为自己的出现，中国的工业化进程提前了几十年，因而难道大大降低，外部环境也没有这么恶劣。
即便如此，在工业化的进程中，还是出现了传统士绅社会渐渐崩溃，大量农民破产背井离乡去新土地开拓，以及工人阶级的低收入、无福利等一系列的社会问题。
如果不是自己这个开国皇帝的威权和领先一步的眼光，以及在欧洲的那几年打下的基础，大明工业化的过程一定还会痛苦很多倍！
“虽然俄国工业化的过程不会一帆风顺，但是以俄国的资源和底蕴，它还是能最后完成工业化成为一个和大明一样的资本主义大国。米哈伊尔.巴枯宁的预言是完全没有道理的。除非，能有一个看上去更容易，更没有痛苦，发展更快的方式摆在那些自认为有良心的俄国知识分子面前。这个方式，就是波兰的社会主义方式！”
恩格斯低声的说着话，脸上的表情非常平静，似乎谈话的内容不是一个帝国的兴亡，而是一笔几十万银元的小生意而已。但是朱济世的脸色却阴晴不定。恩格斯显然想将波兰做成一个红色的榜样！一个做给全欧洲乃至全世界看的榜样，这个榜样会告诉所有的人，通向工业化强国的道路不止一条。
“存在这样的方式？”朱皇帝一脸不屑的表情。后世的社会主义国家的情况他是很知道一些的。虽然有不少成功实现工业化的例子，但是没听说谁的工业化来得容易，特别是第一个社会主义国家苏联的建设史根本就是部血泪史啊！
“可能是存在的。”恩格斯点了点头，笑道，“关键是你怎么理解社会主义，我想民主制度加上一定的社会福利、相对公平的财富分配，以及国家对经济的科学干预，就是社会主义！”
他顿了一下，接着憧憬道：“现在的波兰已经实现了土地的平均分配，而且它的工业化还没有起步，社会财富又相对分散，还没有形成可以垄断一国的大资产阶级群体。领导波兰人民取得独立的领袖们又大多是具有进步思想的社会主义者，他们不会像沙皇那样追求专制统治，也不会像一个资本家那样去追逐财富。”
“弗里德里希，你的意思是，波兰可以跳过资本主义阶段，直接成为一个社会主义国家？”朱济世道。“这种跨越式的发展很不容易，而且波兰还是一个被资本主义包围的小国！”
“我可没有说波兰可以跳过资本主义阶段，我只是认为资本主义和社会主义这两种模式在波兰是可以共存的。就如同国有工业和私营工厂可以共存一样，现在波兰的**者们并没有喊出消灭私有制的口号。这说明他们要追求的就是一个和资本主义共存的社会主义，至少目前是这样的。”
恩格斯笑了笑，“杰森，我们不是还提出过一个王朝社会主义的概念吗？如果王朝可以和社会主义共存，那资本主义和社会主义又为什么不能共存呢？”
还可以这样？朱济世心想，这位恩格斯大神一定是给自己带坏了，当了年薪十万英镑的总经理当久了，思想起了变化啦！
恩格斯似乎还没有意识到问题的严重性，实际上历史上的恩格斯对私有制的看法，和马克思也有所不同。哦，是西欧的恩格斯，而不是苏联和中国的恩格斯。
恩格斯一下站了起来，在房间里面一边走来走去，一边继续说着自己的设想：“而且小国有小国的优势。我觉得波兰条件也不差，它是一个人口不多，土地肥沃的小国，不是俄国或中国这样情况复杂的大国。只要摆正自己的位置，还是可以发展得很不错的。如果波兰发展的不错，肯定会对俄国的体制产生最大的冲击，因为沙皇俄国的确是一个管理和发展的都很糟糕的国家。杰森，这是一个从内部颠覆俄国的最好机会，我想你不应该让它从你的手中流逝！”
朱济世其实并不明白恩格斯的苦心，虽然他们是十几年的老朋友了。这位大神现在好像是个社会主义的国家巨匠，将寻找一条通往社会主义的道路当成自己终身的奋斗目标。和另一个时空不同的是，现在的恩格斯有了将自己的想法付诸实施的机会！
在中国的这些年，他实践的是国家干预和调控经济的设想，类似于是计划经济的雏形吧。差不多两个五年计划搞下来，恩格斯对于如何利用国家的力量对经济进行调控和引导，已经非常熟练了。
而现在，他想去波兰寻找一条将资本主义和社会主义结合起来的方法——在大明的时候，他也一度想这么做。但是大明的情况太复杂，国家太大，事情太乱，人口又太多，还没完没了的打仗。想要用这么一个庞然大物去做“社会改革实验”不仅难度太大，而且也太不负责任……因为，实验的失败也就意味着社会主义的失败！这样的实验机会是不会有第二次的。而波兰这么一个小国，显然是个非常理想的实验对象。
朱济世沉默了许久，只是静静地看着自己这位对未来充满期待的老朋友，心里面七上八下盘算了半天——波兰的成功何尝不是在冲击大明帝国的体制？不过，它对俄国的冲击肯定大于对大明的冲击。如果俄国变得混乱动荡，那么它就会变成盟友的负担，法兰西和罗马帝国的负担已经够多的了，不可能再把一个乱哄哄的俄罗斯背在身上。
想到这里，他缓缓点头，“需要我为你做什么？是要贷款吗？”
恩格斯已经坐回了朱济世对面，朝他微微一笑：“贷款当然是需要的。不过波兰最需要的，还是安全上的保障，我想波兰首先需要一份和中国的共同防御条约，然后它才能有一个安定的环境，好集中精力于经济。”r1152
听到恩格斯提到外力，朱济世眉毛微微一挑，红色波兰可是一根套在世界资本主义脖子上的绞索！难道还有人会在资金和技术上给予他们帮助？
恩格斯沉稳的笑了笑，道：“杰森，波兰的成功，就是俄罗斯的失败！我想，你能理解这一点吧？”
朱济世不是很理解，他微微皱眉，反问道：“是因为土地与自由社吗？”
“是的，是因为土地与自由社。”恩格斯笑道，“波兰并不是红党一家的天下，而是属于整个国际工人协会，属于俄国土地与自由社的一块金字招牌。而米哈伊尔.巴枯宁的理论虽然错误，但是确实对俄国威胁巨大。因为俄国国内一直是存在比较严重的阶级对立，俄罗斯帝国的强大和繁荣，一直是建立在农奴的苦难之上的。如果俄国在未来要加快它的工业化进程，俄国农民还将继续付出代价！”
恩格斯淡淡一笑，道：“工业化伴随的总是苦难和血泪，少数人发财，大部分人倒霉沦为无产阶级！纵观各国之工业化，无不是如此。因而欧洲自工业化时代开始，才会有那么多的**和动乱，美国才会因为工业化而爆发内战。”
朱济世思索了一会儿，赞同地点点头。工业化的初期，的确是非常难熬的一个过程。至少对后发国家来说，就是这样的。熬过去了，就是繁荣富强的工业国。熬不过去，内乱、**、国家分裂、外敌入侵，种种惨剧都会一一上演。另一个时空的民国，就是没有能够熬出一个工业化。而在这个时空，因为自己的出现，中国的工业化进程提前了几十年，因而难道大大降低，外部环境也没有这么恶劣。
即便如此，在工业化的进程中，还是出现了传统士绅社会渐渐崩溃，大量农民破产背井离乡去新土地开拓，以及工人阶级的低收入、无福利等一系列的社会问题。
如果不是自己这个开国皇帝的威权和领先一步的眼光，以及在欧洲的那几年打下的基础，大明工业化的过程一定还会痛苦很多倍！
“虽然俄国工业化的过程不会一帆风顺，但是以俄国的资源和底蕴，它还是能最后完成工业化成为一个和大明一样的资本主义大国。米哈伊尔.巴枯宁的预言是完全没有道理的。除非，能有一个看上去更容易，更没有痛苦，发展更快的方式摆在那些自认为有良心的俄国知识分子面前。这个方式，就是波兰的社会主义方式！”
恩格斯低声的说着话，脸上的表情非常平静，似乎谈话的内容不是一个帝国的兴亡，而是一笔几十万银元的小生意而已。但是朱济世的脸色却阴晴不定。恩格斯显然想将波兰做成一个红色的榜样！一个做给全欧洲乃至全世界看的榜样，这个榜样会告诉所有的人，通向工业化强国的道路不止一条。
“存在这样的方式？”朱皇帝一脸不屑的表情。后世的社会主义国家的情况他是很知道一些的。虽然有不少成功实现工业化的例子，但是没听说谁的工业化来得容易，特别是第一个社会主义国家苏联的建设史根本就是部血泪史啊！
“可能是存在的。”恩格斯点了点头，笑道，“关键是你怎么理解社会主义，我想民主制度加上一定的社会福利、相对公平的财富分配，以及国家对经济的科学干预，就是社会主义！”
他顿了一下，接着憧憬道：“现在的波兰已经实现了土地的平均分配，而且它的工业化还没有起步，社会财富又相对分散，还没有形成可以垄断一国的大资产阶级群体。领导波兰人民取得独立的领袖们又大多是具有进步思想的社会主义者，他们不会像沙皇那样追求专制统治，也不会像一个资本家那样去追逐财富。”
“弗里德里希，你的意思是，波兰可以跳过资本主义阶段，直接成为一个社会主义国家？”朱济世道。“这种跨越式的发展很不容易，而且波兰还是一个被资本主义包围的小国！”
“我可没有说波兰可以跳过资本主义阶段，我只是认为资本主义和社会主义这两种模式在波兰是可以共存的。就如同国有工业和私营工厂可以共存一样，现在波兰的**者们并没有喊出消灭私有制的口号。这说明他们要追求的就是一个和资本主义共存的社会主义，至少目前是这样的。”
恩格斯笑了笑，“杰森，我们不是还提出过一个王朝社会主义的概念吗？如果王朝可以和社会主义共存，那资本主义和社会主义又为什么不能共存呢？”
还可以这样？朱济世心想，这位恩格斯大神一定是给自己带坏了，当了年薪十万英镑的总经理当久了，思想起了变化啦！
恩格斯似乎还没有意识到问题的严重性，实际上历史上的恩格斯对私有制的看法，和马克思也有所不同。哦，是西欧的恩格斯，而不是苏联和中国的恩格斯。
恩格斯一下站了起来，在房间里面一边走来走去，一边继续说着自己的设想：“而且小国有小国的优势。我觉得波兰条件也不差，它是一个人口不多，土地肥沃的小国，不是俄国或中国这样情况复杂的大国。只要摆正自己的位置，还是可以发展得很不错的。如果波兰发展的不错，肯定会对俄国的体制产生最大的冲击，因为沙皇俄国的确是一个管理和发展的都很糟糕的国家。杰森，这是一个从内部颠覆俄国的最好机会，我想你不应该让它从你的手中流逝！”
朱济世其实并不明白恩格斯的苦心，虽然他们是十几年的老朋友了。这位大神现在好像是个社会主义的国家巨匠，将寻找一条通往社会主义的道路当成自己终身的奋斗目标。和另一个时空不同的是，现在的恩格斯有了将自己的想法付诸实施的机会！
在中国的这些年，他实践的是国家干预和调控经济的设想，类似于是计划经济的雏形吧。差不多两个五年计划搞下来，恩格斯对于如何利用国家的力量对经济进行调控和引导，已经非常熟练了。
而现在，他想去波兰寻找一条将资本主义和社会主义结合起来的方法——在大明的时候，他也一度想这么做。但是大明的情况太复杂，国家太大，事情太乱，人口又太多，还没完没了的打仗。想要用这么一个庞然大物去做“社会改革实验”不仅难度太大，而且也太不负责任……因为，实验的失败也就意味着社会主义的失败！这样的实验机会是不会有第二次的。而波兰这么一个小国，显然是个非常理想的实验对象。
朱济世沉默了许久，只是静静地看着自己这位对未来充满期待的老朋友，心里面七上八下盘算了半天——波兰的成功何尝不是在冲击大明帝国的体制？不过，它对俄国的冲击肯定大于对大明的冲击。如果俄国变得混乱动荡，那么它就会变成盟友的负担，法兰西和罗马帝国的负担已经够多的了，不可能再把一个乱哄哄的俄罗斯背在身上。
想到这里，他缓缓点头，“需要我为你做什么？是要贷款吗？”
恩格斯已经坐回了朱济世对面，朝他微微一笑：“贷款当然是需要的。不过波兰最需要的，还是安全上的保障，我想波兰首先需要一份和中国的共同防御条约，然后它才能有一个安定的环境，好集中精力于经济。”r1152