第一千八百九十三章 长城之盟(下)
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这话说得完颜希尹心里是大骂李奇太无耻了,方才说到你们消灭西夏的时候,你为何又不这么坦诚,直接表明你们就是贪图西夏的领土。…,
小样!想借用这些来掌握主动权,真把我当吃素的了。李奇瞧了眼完颜希尹,笑了笑,道:“谷神兄,这些事都已经过去了,现在再来说,于事无补,我们身上可还肩负着重任,我们应该将目光放得更加长远,未来才是我们看重的,不是吗?”
完颜希尹道:“试问这种情况下,我们凭什么建立起相互之间的信任。”
“这倒是真的。”
李奇点点头,道:“但是国与国的信任不就是那么一回事吗?说白了,我们什么时候真正的信任过对方呢?”
完颜希尹沉默不语。
李奇又道:“所为的盟约,不是建立在信任上面的,而是建立在利益上面的,如果开战对双方更加有利,那就开战吧,什么道德、信任都无法阻止,但如果停战对双方更有利,那这仗决计打不起来,明白这一点,那这场谈判就会变得更加具有实际意义,不要去想着以前的种种,我们要做的应该如何建立一套让彼此都受益的规则,只要我们双方都能从这一次的谈判结果获得我们想要的利益,那自然不会出现什么背盟的情况,因为我们夫人合作比对立要更加利于我们双方,所以才有了这一次的谈判,而我们两个要做的事情,就是将这一份蛋糕公平划分,以求做到各有所需,用合作和利益来巩固我们之间的盟约,其实说到底,就是这么简单。”
这话非常直白,也非常现实。但也就是这么一回事。
说白了,是打是和,都是根据双方的利益来的,什么唇齿之盟,什么兄弟之盟,自古以来,全世界就没有一份长久的盟约,时间在走,情况在变,今日的盟约只能满足当下的利益。未来是个什么情况,鬼知道啊,如果今日的盟约无法满足他日双方利益,那么剩下就只有两条路,一条就是用战争去解决这个问题,另外一条,就是继续谈判,弄一个新的盟约才满足双方的需求,如今是这样的。后世同样也是如此,大到国与国之间,小到人与人之间。
对于如今而言,他们只要达成一份满足当下双方需求的盟约这就足够了。
话都说到这种地步了。再去纠缠过往的问题,就显得有些本末倒置,完颜希尹点点头,双方终于就这一次谈判的初衷达成了一致。
那么接下来的事就好办多了。当然,李奇是完全掌握主动权的,因为金国的武力已经无法震慑到大宋。他们唯一可以让大宋有所忌惮的,无非就是他们拼死一搏,也就是说如果你们大宋如果想要借此谈判来压制我们大金的话,那就是逼迫我们大金与你们决一死战。
这也是大宋不想见到的,因为大宋的国策是希望在不动摇国家根基的情况下去开拓疆土,而不是拿着老百姓往里面填,如此下来,就算胜利了,那么其中的损失也是大宋无法承受的,经济必将倒退,这可是赵楷、李奇最不想见到的。
既然是战后的谈判,首先自然就是重新划分边界,燕云地区倒是好说,当然是长城为界,完颜希尹还不至于蠢到要求大宋让出部分燕云地区给他们,关键就在与河套地区的分界,因为这片土地也是大宋刚刚收复的,大宋自己都还没有确定界限在哪里。
但是完颜希尹的要求是以阴山山脉为界限,这其实也合情合理,这就是按西夏原本的边界划分,但是李奇却不同意,因为金国还没有完全占领漠北地区,那里的部落只是口头上答应归顺金国,所以李奇不认为完颜希尹的说法错了,只是觉得金国还没有资格去划分那一边的界线,要谈也是大宋和漠北的部落去谈。
完颜希尹也不蠢,这大宋明显就是想往草原扩张,以前的话,大宋与蒙古是隔着金国和西夏的,以至于大宋缺乏对蒙古的联系,但是现在不同了,现在大宋占领了西夏,可以与蒙古草原展开直接的对话,大宋有钱呀,蒙古穷啊,所以大宋随随便便弄点金钱攻势,那些蒙古不落还不全部投靠大宋去。
一旦蒙古也被大宋占领了,那大金铁定玩完,这是毋庸置疑的。
所以完颜希尹是死也不肯,你们不要打草原的主意,现在那些部落已经表明归顺我大金,那我们就有资格谈论那一边区域的界线。
双方就此问题谈了整整一日,双方都不肯退让,以至于陷入了僵持,这第一日谈判就这么不欢而散。
不过这种级别的谈判,谁也没有奢望一日就能解决所有问题,这是很不现实的。
双方回去后与各自的智囊团商谈了一夜,第二日再度来上到长城,继续谈论这个问题。
毕竟他们双方都希望能够促成这一次联盟,故此第二日谈论这个问题时,双方就各退一步,首先,大宋答应以西夏原有的边界作为大宋北边疆土的界线,并且承认蒙古各部落归顺大金的事实,但是金国必须也答应在兀刺海城建立榷场,可供蒙古草原各部落与大宋的直接贸易往来,而且金国无权干预。
这一点完颜希尹倒是答应了,因为他也知道只要他们的兵无法占领漠北区域,就无法阻止蒙古人与大宋的贸易,既然如此,何不卖个顺水人情给李奇。
随后李奇就接着此事,谈及黑水城的归属问题。
黑水城可是一个非常重要的战略要地,但是却被完颜希尹送给了克烈部,既然你要以西夏原有的边界为限,那么这黑水城就应该归我们大宋。
但是完颜希尹却不答应,这黑水城乃是你们占领西夏前面发生的事情,如果要谈论黑水城的问题,也应该西夏跟我们谈,而且,这黑水城又不在我们大金手里。我们已经送给了克烈部,你们要找也应该找克烈部去要。
李奇当然也知道完颜希尹肯定会找这借口拒绝他的要求,他也没有奢求金国会出面将黑水城夺回来再归还给他们,他希望的是金国承认黑水城归大宋拥有。
完颜希尹跟李奇打过太多的交道,防备心非常中,原本这只是一句口头上的承诺,看似无关紧要,其实不然,如果金国承认黑水城是大宋的领土,势必会引起克烈部的不满。这会伤害到他们与草原各部落的关系,而完颜宗望死前一再提起漠北区域,金国能够拉拢的对象不多,就剩下那一片草原了,所以完颜希尹绝不会在这时候去伤害大金与草原各部落的关系。
但是这话不能明说,完颜希尹也没有理由去拒绝,他的意思很简单,这是你们的事,你们自己去谈论。这黑水城归大宋也好,归克烈部也好,我们不管,你们爱咋地咋地。跟我们大金没有任何关系。
完颜希尹打太极的本事那也是十分厉害,东绕西绕,就是不肯答应李奇的这个要求。
李奇对此也没有办法,这家伙的防备心太重了。只能退而求其次,希望金国停止对高丽用兵,在这一点上。他非常坚决,他甚至表明高丽之所以出兵,全是因为高丽与他们大宋是军事同盟,双方有这方面的共识,如今既然停战,那么你们也应该与高丽停战,如果你们继续对高丽用兵的话,我们大宋一定不会坐视不理的。
前面大宋可把高丽坑惨了,如果大宋再不对高丽有所补救,那么高丽很有可能会投靠金国,大宋一方面希望高丽国内虚弱,给他们可趁之机,一方面又不想见到高丽与金国交好,这尺度一定得把握好,紧紧将高丽拽在手里。
完颜希尹虽然知道大宋在打什么鬼主意,有高丽在手,他们就无法解决这后顾之忧,但是大宋在漠北方面做出了极大的让步,而且也没有就黑水城一事,咄咄逼人,这等于是一种等价的交换,我不去煽动漠北部落,你也别去打高丽的主意。
完颜希尹也就答应了下来。
但是答应归答应,双方都能做到谨守盟约,这显然也是不可能的事,肯定会有许多小动作,只是排除武力这一选项,外交上面肯定是小动作频频,这就看双方的外交博弈了。
这些边界方面的事宜谈妥之后,双方就开始了更为深入了细节谈判,也就是两国该以一种什么关系和平共处,还有就是两边的贸易往来,这是金国非常需要的,此番大战,他们国内已经遭受重创,他们太需要大宋的帮助了。
这李奇也知道,所以他在与云桑之盟的基础上,又提出了一套新的方案,因为云桑之盟的内容,大宋还是处于一个弱者的地位,很多都是硬性要求,现在不同了,李奇将这些硬性标准全部废弃,改为一种更为公平、自由的合作方式,不过李奇也表明,会以一个非常低的价格出售粮食给金国,同时也会从金国购买大量的牲畜,虽然大宋占领河套地区,但是大宋人也富裕了起来,百姓有钱当然想吃肉,对于肉食的需求也越来越大了,越多的资源会极大的改善国内百姓的生活水平,故此李奇给予的约定数量非常之庞大,不比当初要少,当然也会继续在金国投资。
金国在这一次战争中有一点倒是令大宋非常满意,就是他们没有迁怒在金国做买卖的大宋商人,这是当初云桑之盟时,李奇强烈要求的,所以李奇才会给予如此承诺,你们做的非常好,我们的商人在你们国家有所保证,那么当然会加大对你们的投资,说是投资,其实就是看中金国那廉价的劳动力。
完颜希尹对此倒是非常满意,他们现在最需要的就是粮食和金钱,满足国内百姓的基本需求,否则的话,百姓都没有饭吃,不就成天惦记着如何造反了。
双方开始进入一个非常融洽的谈判气氛。
经过七日的谈判,双方终于再度达成了合作,重新签订了一份新的盟约,这一份盟约也被史上称之为“长城之盟”。
这话说得完颜希尹心里是大骂李奇太无耻了,方才说到你们消灭西夏的时候,你为何又不这么坦诚,直接表明你们就是贪图西夏的领土。…,
小样!想借用这些来掌握主动权,真把我当吃素的了。李奇瞧了眼完颜希尹,笑了笑,道:“谷神兄,这些事都已经过去了,现在再来说,于事无补,我们身上可还肩负着重任,我们应该将目光放得更加长远,未来才是我们看重的,不是吗?”
完颜希尹道:“试问这种情况下,我们凭什么建立起相互之间的信任。”
“这倒是真的。”
李奇点点头,道:“但是国与国的信任不就是那么一回事吗?说白了,我们什么时候真正的信任过对方呢?”
完颜希尹沉默不语。
李奇又道:“所为的盟约,不是建立在信任上面的,而是建立在利益上面的,如果开战对双方更加有利,那就开战吧,什么道德、信任都无法阻止,但如果停战对双方更有利,那这仗决计打不起来,明白这一点,那这场谈判就会变得更加具有实际意义,不要去想着以前的种种,我们要做的应该如何建立一套让彼此都受益的规则,只要我们双方都能从这一次的谈判结果获得我们想要的利益,那自然不会出现什么背盟的情况,因为我们夫人合作比对立要更加利于我们双方,所以才有了这一次的谈判,而我们两个要做的事情,就是将这一份蛋糕公平划分,以求做到各有所需,用合作和利益来巩固我们之间的盟约,其实说到底,就是这么简单。”
这话非常直白,也非常现实。但也就是这么一回事。
说白了,是打是和,都是根据双方的利益来的,什么唇齿之盟,什么兄弟之盟,自古以来,全世界就没有一份长久的盟约,时间在走,情况在变,今日的盟约只能满足当下的利益。未来是个什么情况,鬼知道啊,如果今日的盟约无法满足他日双方利益,那么剩下就只有两条路,一条就是用战争去解决这个问题,另外一条,就是继续谈判,弄一个新的盟约才满足双方的需求,如今是这样的。后世同样也是如此,大到国与国之间,小到人与人之间。
对于如今而言,他们只要达成一份满足当下双方需求的盟约这就足够了。
话都说到这种地步了。再去纠缠过往的问题,就显得有些本末倒置,完颜希尹点点头,双方终于就这一次谈判的初衷达成了一致。
那么接下来的事就好办多了。当然,李奇是完全掌握主动权的,因为金国的武力已经无法震慑到大宋。他们唯一可以让大宋有所忌惮的,无非就是他们拼死一搏,也就是说如果你们大宋如果想要借此谈判来压制我们大金的话,那就是逼迫我们大金与你们决一死战。
这也是大宋不想见到的,因为大宋的国策是希望在不动摇国家根基的情况下去开拓疆土,而不是拿着老百姓往里面填,如此下来,就算胜利了,那么其中的损失也是大宋无法承受的,经济必将倒退,这可是赵楷、李奇最不想见到的。
既然是战后的谈判,首先自然就是重新划分边界,燕云地区倒是好说,当然是长城为界,完颜希尹还不至于蠢到要求大宋让出部分燕云地区给他们,关键就在与河套地区的分界,因为这片土地也是大宋刚刚收复的,大宋自己都还没有确定界限在哪里。
但是完颜希尹的要求是以阴山山脉为界限,这其实也合情合理,这就是按西夏原本的边界划分,但是李奇却不同意,因为金国还没有完全占领漠北地区,那里的部落只是口头上答应归顺金国,所以李奇不认为完颜希尹的说法错了,只是觉得金国还没有资格去划分那一边的界线,要谈也是大宋和漠北的部落去谈。
完颜希尹也不蠢,这大宋明显就是想往草原扩张,以前的话,大宋与蒙古是隔着金国和西夏的,以至于大宋缺乏对蒙古的联系,但是现在不同了,现在大宋占领了西夏,可以与蒙古草原展开直接的对话,大宋有钱呀,蒙古穷啊,所以大宋随随便便弄点金钱攻势,那些蒙古不落还不全部投靠大宋去。
一旦蒙古也被大宋占领了,那大金铁定玩完,这是毋庸置疑的。
所以完颜希尹是死也不肯,你们不要打草原的主意,现在那些部落已经表明归顺我大金,那我们就有资格谈论那一边区域的界线。
双方就此问题谈了整整一日,双方都不肯退让,以至于陷入了僵持,这第一日谈判就这么不欢而散。
不过这种级别的谈判,谁也没有奢望一日就能解决所有问题,这是很不现实的。
双方回去后与各自的智囊团商谈了一夜,第二日再度来上到长城,继续谈论这个问题。
毕竟他们双方都希望能够促成这一次联盟,故此第二日谈论这个问题时,双方就各退一步,首先,大宋答应以西夏原有的边界作为大宋北边疆土的界线,并且承认蒙古各部落归顺大金的事实,但是金国必须也答应在兀刺海城建立榷场,可供蒙古草原各部落与大宋的直接贸易往来,而且金国无权干预。
这一点完颜希尹倒是答应了,因为他也知道只要他们的兵无法占领漠北区域,就无法阻止蒙古人与大宋的贸易,既然如此,何不卖个顺水人情给李奇。
随后李奇就接着此事,谈及黑水城的归属问题。
黑水城可是一个非常重要的战略要地,但是却被完颜希尹送给了克烈部,既然你要以西夏原有的边界为限,那么这黑水城就应该归我们大宋。
但是完颜希尹却不答应,这黑水城乃是你们占领西夏前面发生的事情,如果要谈论黑水城的问题,也应该西夏跟我们谈,而且,这黑水城又不在我们大金手里。我们已经送给了克烈部,你们要找也应该找克烈部去要。
李奇当然也知道完颜希尹肯定会找这借口拒绝他的要求,他也没有奢求金国会出面将黑水城夺回来再归还给他们,他希望的是金国承认黑水城归大宋拥有。
完颜希尹跟李奇打过太多的交道,防备心非常中,原本这只是一句口头上的承诺,看似无关紧要,其实不然,如果金国承认黑水城是大宋的领土,势必会引起克烈部的不满。这会伤害到他们与草原各部落的关系,而完颜宗望死前一再提起漠北区域,金国能够拉拢的对象不多,就剩下那一片草原了,所以完颜希尹绝不会在这时候去伤害大金与草原各部落的关系。
但是这话不能明说,完颜希尹也没有理由去拒绝,他的意思很简单,这是你们的事,你们自己去谈论。这黑水城归大宋也好,归克烈部也好,我们不管,你们爱咋地咋地。跟我们大金没有任何关系。
完颜希尹打太极的本事那也是十分厉害,东绕西绕,就是不肯答应李奇的这个要求。
李奇对此也没有办法,这家伙的防备心太重了。只能退而求其次,希望金国停止对高丽用兵,在这一点上。他非常坚决,他甚至表明高丽之所以出兵,全是因为高丽与他们大宋是军事同盟,双方有这方面的共识,如今既然停战,那么你们也应该与高丽停战,如果你们继续对高丽用兵的话,我们大宋一定不会坐视不理的。
前面大宋可把高丽坑惨了,如果大宋再不对高丽有所补救,那么高丽很有可能会投靠金国,大宋一方面希望高丽国内虚弱,给他们可趁之机,一方面又不想见到高丽与金国交好,这尺度一定得把握好,紧紧将高丽拽在手里。
完颜希尹虽然知道大宋在打什么鬼主意,有高丽在手,他们就无法解决这后顾之忧,但是大宋在漠北方面做出了极大的让步,而且也没有就黑水城一事,咄咄逼人,这等于是一种等价的交换,我不去煽动漠北部落,你也别去打高丽的主意。
完颜希尹也就答应了下来。
但是答应归答应,双方都能做到谨守盟约,这显然也是不可能的事,肯定会有许多小动作,只是排除武力这一选项,外交上面肯定是小动作频频,这就看双方的外交博弈了。
这些边界方面的事宜谈妥之后,双方就开始了更为深入了细节谈判,也就是两国该以一种什么关系和平共处,还有就是两边的贸易往来,这是金国非常需要的,此番大战,他们国内已经遭受重创,他们太需要大宋的帮助了。
这李奇也知道,所以他在与云桑之盟的基础上,又提出了一套新的方案,因为云桑之盟的内容,大宋还是处于一个弱者的地位,很多都是硬性要求,现在不同了,李奇将这些硬性标准全部废弃,改为一种更为公平、自由的合作方式,不过李奇也表明,会以一个非常低的价格出售粮食给金国,同时也会从金国购买大量的牲畜,虽然大宋占领河套地区,但是大宋人也富裕了起来,百姓有钱当然想吃肉,对于肉食的需求也越来越大了,越多的资源会极大的改善国内百姓的生活水平,故此李奇给予的约定数量非常之庞大,不比当初要少,当然也会继续在金国投资。
金国在这一次战争中有一点倒是令大宋非常满意,就是他们没有迁怒在金国做买卖的大宋商人,这是当初云桑之盟时,李奇强烈要求的,所以李奇才会给予如此承诺,你们做的非常好,我们的商人在你们国家有所保证,那么当然会加大对你们的投资,说是投资,其实就是看中金国那廉价的劳动力。
完颜希尹对此倒是非常满意,他们现在最需要的就是粮食和金钱,满足国内百姓的基本需求,否则的话,百姓都没有饭吃,不就成天惦记着如何造反了。
双方开始进入一个非常融洽的谈判气氛。
经过七日的谈判,双方终于再度达成了合作,重新签订了一份新的盟约,这一份盟约也被史上称之为“长城之盟”。