第567章 排外,不如征外
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“这……”
“这制盐,是和织布不同,不过,都是营生手段……”
冯征笑了一声,对淳于越说道,“淳于博士就算是知道,那也不怎么丢人……”
哦……
也不怎么……
我特么?
听到冯征的话之后,淳于越顿时又是一脸黑线。
也不怎么丢人是什么意思?
“唉,其实都是说笑的……”
冯征笑道,“民间经营是经营,朝廷的经营也是经营,没有任何人是丢人现眼拿不出手的。”
“对,长安侯所言甚是。”
一旁,扶苏听了之后,点头道,“且是个经营手段,百姓使得,朝廷自然也使得。”
“大公子与长安侯所言甚是……”
听到扶苏和冯征的话,一旁几个官员,马上点头附和。
淳于越听罢,脸色微微一变,不过,也只好微微点头。
以他所言,倒不是很看不起百姓和经营,而是有那种身为士大夫阶层的荣耀感。
其实,周礼,就是这么回事。
而儒家是周礼的延续,也差不多是这么回事。
儒家虽然不推崇商业,但是,也没有过分的贬低商业。
换句话说,真正的儒道,是从来不真正反商贾的。
后世的儒道,是基于对民间资本的压制,对粮产的需求,这才会对商贾进行过分的压制。
其实,这不是儒道儒家的思想,而是法家思想借助于儒家外壳的借尸还魂罢了。
重农抑商,最开始提出的不是儒家,是商鞅的法家。
重农抑商,让国内粮产足够,压制民间产业和威胁,这都是法家的操作。
对统治阶级来说,这策略,对统治需求来说,简直是完美契合!
所以,秦以法家国策,得以强国,横扫天下。
历史是个轮回,法家在秦末被摒弃,但是,也不过是被摒弃了七十年,就被汉武帝借尸还魂,又给弄回来了。
这东西是好东西,那自然要想办法一直用了。
当然,冯征刚才这一席话,对于淳于越来说,打脸是蛮打脸的。
毕竟,这货坚持个什么礼仪为本,你也得分场合不是?
人家外来使团都来了,你非要着急秀周礼,扩大儒家的影响?
这不是扯犊子吗?
“呵呵……淳于博士,这月氏,戎狄也!”
冯征笑道,“如今,他们基本的中原营生都尚且不了解,更是不足,你让他们急于接受周礼,只怕是效果未必好啊!你且是忘记了,当初齐鲁分而治理,齐强鲁弱,是为了什么了?”
恩?
听到冯征的话,淳于越不禁一愣。
齐强鲁弱,这事情,他自然也是了解的,也是明白的。
齐强,看似在于齐桓公借管仲变法而强国,其实,齐国本身就有强国的底子。
管仲也正是能借助于齐国不错的底子,才能帮助齐桓公称霸。
而齐国一开始不错的底子,是从哪里来的?
是姜齐创立之后,制定了融夷的国策,让当地的东夷人,和齐国小朝廷利益与共。
所以,齐国能很快融合夷人,达到强国的目标。
而鲁国则不是,鲁国立国之处,不管是位置还是规格,都是更胜过齐国的。
但是,日后却并不如齐国发展迅速。
那就是因为,鲁国的国君小朝廷,到了鲁地之后,就强行推行周礼。
让四方的蛮夷民众,不得不接受这一套。
但是这哪里容易?
又不是真真切切看得到摸得着的利益,你要是给好处,那别人学起来还热乎点。
你要是强行让学这些,小孩子都知道学习是痛苦的,更何况是大人一群人?
所以,鲁国的同化四方之路,难啊!
“齐强鲁弱,在于制夷。姜齐顺夷,而鲁国逆夷,因此一强一弱,而齐国成春秋五霸战国七雄,鲁国却春秋逐渐衰弱,战国时期,更是被楚国所灭。”
冯征笑道,“这些,淳于博士,自然都是知道吧?”
没错,都说秦国如果如何,但是,鲁国,可是楚国灭掉的。
齐国在被灭国之前,是被楚国吞并了半壁河山。
这跟秦国,一开始并无任何关系。
秦国总共灭国十三,算上羌人也不过十七。
楚国总共灭了足足五六十个国家,这差别,可算是大了。
而至于其他诸侯,除却后来在分裂诞生时没多少国的赵魏韩,齐国和燕国,也是灭了不少的诸侯。
所以,天下以何而苦秦?
大家不都是一样的人吗?
只不过,你灭别国,我秦而灭你罢了。
“这,老臣自然知道……”
淳于越听罢,缓缓说道,“只是,如今天下已经定了……”
“唉,淳于博士说得对,如今,天下已经定了……”
冯征笑了一声,“只是,这天下,可不止是一个中原啊……”
恩?
什么?
听到冯征的话,淳于越微微一怔,继而说道,“长安侯,此言为缪也,天下既是中原,中原既是天下,四方蛮夷戎狄,岂能算得上?”
“呵呵,淳于博士,你如此说,那我们论一论中原。齐地之人,过半都也是东夷出身,齐地本来只有一城之郭,难道,除却少数人,剩下的人,仍为夷人?除却临淄之外,其他仍为夷地?”
“这,这自然不是……”
淳于越听了,支支吾吾道,“这岂能一样?”
“这怎么不一样呢?”
冯征笑道,“夏初之时,中原不过大河之畔华夏之地。商时,中原乃朝歌方圆千里,不入关中,更外,都是诸侯。
这周朝创立之时,中原才入关过镐京,那个时候,齐地,还都是蛮夷呢,这一开始,算得上是中原吗?”
“这……”
听到冯征的话,淳于越又是一阵缄默。
没错,按照淳于越所言,那齐地一开始,绝对算不上是中原!
中原一开始,就是华夏部落的所在地罢了,那范围,还没现在一个河南省大。
后续商朝代夏朝而立,那中原治所的范围,也没那么大,朝歌方圆千里,后续盘庚迁殷,范围更加向东,更大了一点,也仅此而已。
那个时候,周部落所在的地方,镐京周围,那还算不上中原呢!
更何况是齐地?
所以,中原的范围,也不是一成不变的。
更别要说,这个时候,基本上所有的秦朝人,都不把长江以南,更有岭南之地,算中原文明的范畴之内了。
这是时代的局限性,也是思想的局限性。
现在要是有人说,关中之地,和齐鲁之地,若是不算中原,那估计会被人以为笑柄不可!
以文明为界限的地域范围,那从来都不是一成不变的!
当然,与此同理的是,天下和世界的范围,那也不是从来一成不变的!
天下,何止是一个中原?
又何止是一个汉地十八省?
天下大着呢!
也比如现在,地球是个世界,但是,世界,不等于地球。
世界大着呢!
拿之前的局限性限制自己,盲目排外,那注定是会被淘汰的。
排外干什么?
你得转变转变思想,不要排外,要想着,想办法把外界,也掌控到手,让其不会养虎为患,威胁到自己才行!
“这……”
“这制盐,是和织布不同,不过,都是营生手段……”
冯征笑了一声,对淳于越说道,“淳于博士就算是知道,那也不怎么丢人……”
哦……
也不怎么……
我特么?
听到冯征的话之后,淳于越顿时又是一脸黑线。
也不怎么丢人是什么意思?
“唉,其实都是说笑的……”
冯征笑道,“民间经营是经营,朝廷的经营也是经营,没有任何人是丢人现眼拿不出手的。”
“对,长安侯所言甚是。”
一旁,扶苏听了之后,点头道,“且是个经营手段,百姓使得,朝廷自然也使得。”
“大公子与长安侯所言甚是……”
听到扶苏和冯征的话,一旁几个官员,马上点头附和。
淳于越听罢,脸色微微一变,不过,也只好微微点头。
以他所言,倒不是很看不起百姓和经营,而是有那种身为士大夫阶层的荣耀感。
其实,周礼,就是这么回事。
而儒家是周礼的延续,也差不多是这么回事。
儒家虽然不推崇商业,但是,也没有过分的贬低商业。
换句话说,真正的儒道,是从来不真正反商贾的。
后世的儒道,是基于对民间资本的压制,对粮产的需求,这才会对商贾进行过分的压制。
其实,这不是儒道儒家的思想,而是法家思想借助于儒家外壳的借尸还魂罢了。
重农抑商,最开始提出的不是儒家,是商鞅的法家。
重农抑商,让国内粮产足够,压制民间产业和威胁,这都是法家的操作。
对统治阶级来说,这策略,对统治需求来说,简直是完美契合!
所以,秦以法家国策,得以强国,横扫天下。
历史是个轮回,法家在秦末被摒弃,但是,也不过是被摒弃了七十年,就被汉武帝借尸还魂,又给弄回来了。
这东西是好东西,那自然要想办法一直用了。
当然,冯征刚才这一席话,对于淳于越来说,打脸是蛮打脸的。
毕竟,这货坚持个什么礼仪为本,你也得分场合不是?
人家外来使团都来了,你非要着急秀周礼,扩大儒家的影响?
这不是扯犊子吗?
“呵呵……淳于博士,这月氏,戎狄也!”
冯征笑道,“如今,他们基本的中原营生都尚且不了解,更是不足,你让他们急于接受周礼,只怕是效果未必好啊!你且是忘记了,当初齐鲁分而治理,齐强鲁弱,是为了什么了?”
恩?
听到冯征的话,淳于越不禁一愣。
齐强鲁弱,这事情,他自然也是了解的,也是明白的。
齐强,看似在于齐桓公借管仲变法而强国,其实,齐国本身就有强国的底子。
管仲也正是能借助于齐国不错的底子,才能帮助齐桓公称霸。
而齐国一开始不错的底子,是从哪里来的?
是姜齐创立之后,制定了融夷的国策,让当地的东夷人,和齐国小朝廷利益与共。
所以,齐国能很快融合夷人,达到强国的目标。
而鲁国则不是,鲁国立国之处,不管是位置还是规格,都是更胜过齐国的。
但是,日后却并不如齐国发展迅速。
那就是因为,鲁国的国君小朝廷,到了鲁地之后,就强行推行周礼。
让四方的蛮夷民众,不得不接受这一套。
但是这哪里容易?
又不是真真切切看得到摸得着的利益,你要是给好处,那别人学起来还热乎点。
你要是强行让学这些,小孩子都知道学习是痛苦的,更何况是大人一群人?
所以,鲁国的同化四方之路,难啊!
“齐强鲁弱,在于制夷。姜齐顺夷,而鲁国逆夷,因此一强一弱,而齐国成春秋五霸战国七雄,鲁国却春秋逐渐衰弱,战国时期,更是被楚国所灭。”
冯征笑道,“这些,淳于博士,自然都是知道吧?”
没错,都说秦国如果如何,但是,鲁国,可是楚国灭掉的。
齐国在被灭国之前,是被楚国吞并了半壁河山。
这跟秦国,一开始并无任何关系。
秦国总共灭国十三,算上羌人也不过十七。
楚国总共灭了足足五六十个国家,这差别,可算是大了。
而至于其他诸侯,除却后来在分裂诞生时没多少国的赵魏韩,齐国和燕国,也是灭了不少的诸侯。
所以,天下以何而苦秦?
大家不都是一样的人吗?
只不过,你灭别国,我秦而灭你罢了。
“这,老臣自然知道……”
淳于越听罢,缓缓说道,“只是,如今天下已经定了……”
“唉,淳于博士说得对,如今,天下已经定了……”
冯征笑了一声,“只是,这天下,可不止是一个中原啊……”
恩?
什么?
听到冯征的话,淳于越微微一怔,继而说道,“长安侯,此言为缪也,天下既是中原,中原既是天下,四方蛮夷戎狄,岂能算得上?”
“呵呵,淳于博士,你如此说,那我们论一论中原。齐地之人,过半都也是东夷出身,齐地本来只有一城之郭,难道,除却少数人,剩下的人,仍为夷人?除却临淄之外,其他仍为夷地?”
“这,这自然不是……”
淳于越听了,支支吾吾道,“这岂能一样?”
“这怎么不一样呢?”
冯征笑道,“夏初之时,中原不过大河之畔华夏之地。商时,中原乃朝歌方圆千里,不入关中,更外,都是诸侯。
这周朝创立之时,中原才入关过镐京,那个时候,齐地,还都是蛮夷呢,这一开始,算得上是中原吗?”
“这……”
听到冯征的话,淳于越又是一阵缄默。
没错,按照淳于越所言,那齐地一开始,绝对算不上是中原!
中原一开始,就是华夏部落的所在地罢了,那范围,还没现在一个河南省大。
后续商朝代夏朝而立,那中原治所的范围,也没那么大,朝歌方圆千里,后续盘庚迁殷,范围更加向东,更大了一点,也仅此而已。
那个时候,周部落所在的地方,镐京周围,那还算不上中原呢!
更何况是齐地?
所以,中原的范围,也不是一成不变的。
更别要说,这个时候,基本上所有的秦朝人,都不把长江以南,更有岭南之地,算中原文明的范畴之内了。
这是时代的局限性,也是思想的局限性。
现在要是有人说,关中之地,和齐鲁之地,若是不算中原,那估计会被人以为笑柄不可!
以文明为界限的地域范围,那从来都不是一成不变的!
当然,与此同理的是,天下和世界的范围,那也不是从来一成不变的!
天下,何止是一个中原?
又何止是一个汉地十八省?
天下大着呢!
也比如现在,地球是个世界,但是,世界,不等于地球。
世界大着呢!
拿之前的局限性限制自己,盲目排外,那注定是会被淘汰的。
排外干什么?
你得转变转变思想,不要排外,要想着,想办法把外界,也掌控到手,让其不会养虎为患,威胁到自己才行!